ここんとこ，同じ話題で，すんませんのぉぉぉ
まぁ，友人が訪れてくれるぐらいの枯れたブログなので
この際，備忘録として，使わせていただきますよっ！！
(ネット・スペース無駄遣い，すみませんっ！！)
ここに，例の彼女の掲示板での発言を
時系列に，コピペしておきます。
数々の発言の中からの抜粋ですが，
一つ一つの発言は全文そのままコピペです。
まずは，
今回の掲示板騒動の元となったトピ文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64060 人をタイプに分けること
2011/2/11(金)20:17 - たみ - 1515 hit(s)
引用する 現在のパスワード
お節介と感じる方もいらっしゃるかもしれないですが、役に立つと感じて下さる人も
きっといるのではないかと思い投稿します。どういうコメントでも歓迎です。
ただ、しばらくPCから離れますのでレスは遅れます。
私たちって、自分は「あなたはこういうタイプだ」と決めつけられるのは嫌いなくせに、
自分が他人を理解しようとするときは、どうしてもタイプに分けて考えようとする傾向が
あると思いませんか？
自分で考えている自分と、他人から見える自分は同じではない、ということもあるでしょ
うけれど、他人を理解しようとする時、今までに出会った中で似たタイプが何人かいて、
その人たちはこうだったからとか考えてしまうのではないでしょうか？ 所詮、私たちは
自分の経験の枠組みでしか予測することができないからなのでしょうね。
歳を重ねるほど、個人差はあってもその経験も普通は増えるので、その予測も当たること
が多いです。なので、心に余裕ができる場合もあるけど、逆に決めつけがひどくなるケース
もあるではないかと思います。自分の予測に当てはまらないようなタイプの人に新たに
出会った場合に、自分がどういう反応を示すかで、自分の頭の柔軟性を知ることができる
のではないでしょうか？
私って、もしかしたら頭固くなってる？って、ちょっと意識してみるだけでも違うと思います。
頭固いのは、自分でもわかってるけど、嫌なものは嫌、この感情は理屈では説明できない。
それでも、いいと思います。意識ができているならば。
全然、意識できないのが困るのです。なんだかわからない嫌な気持ち。それがどこから来
ているのかわからない、なんともいえない気色悪さ。
そういう状態を避けたいのならば、自分の考え方の癖を、意識するのがやはり良いと思い
ます。
人間って複雑です。そんな、簡単にタイプに分けられるものではないです。（おおまかな
目安にするだけならいいですが）
例えば、コンプレックスが強くて、人に押しつけがましい事ばかり言う人でも、ときに、
良い事を言うこともあります。立派な人格者でも、ときには、未熟な発言をすることもあります。
両者に大きな隔たりがある訳ではないと思います。深い溝もないです。どんな人であって
も同じ人間であることには変わりがないと思います。
私たちって、自分と他人との違いばかり、つい気にしてしまうけど、それは、違う部分が
意識に上りやすいからであって、似ている部分は意識に上りにくいからに他ならないのだ
と思います。似ている部分の方がずっと多いのだという事実、それを知っておくと、同じ
人間だということが意識しやすくなると思います。
同じ人間だと意識できれば、どうして良いか？
どういう場面でも相手に対するマイナス感情を減らす効果があります、それは間違いなく、
なので、お勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64128 ルール違反発言
2011/2/14(月)04:15 - たみ - 943 hit(s)
引用する 現在のパスワード
そば粉さん、ルール違反発言で厳重注意ですよ。
トピ主の私も〆後ですが、なつかしくて感激したので発言します。
spots> 私はこのトピを読んであるディベートを思い出しました。
spots> 【59218】 白黒はっきりさせたい方ですか?
これは1年前ですね。良く覚えてくださっていましたね。
HNについてですが、グレーをたみに変えたのではなくて、たみに戻したのが正しいです。
たみは９年前から使用しているHNです。途中ブランクがありましたが、SHさんの掲示版
には長年お世話になっています。何人かの常連の方から、たみの再来を懐かしがっても
らえました。HNを変えていたのは、自分自身が非常に悩んでいた間だけです。
できれば、そば粉さん、悟空さん、tokumeiさん、不思議さん、匿名希望さんたちも、
統一HNで、お願いしたいところです。これもルール違反発言かと思いますが、
話したいことがあるのでしたら、固定HNで正々堂々とお願いします。
私は純粋に議論したいと思っていました。話し合うテーマは、ここの掲示版でよく相談
に上ってくる「こんなタイプの人は苦手だ」「こんなタイプの人に困っている」という
内容から「タイプに分けることの問題点」について、考えてもらおうと思ったのがきっか
けです。
こういうことを考えることが、何かの役に立つと思ってくださる人もきっといる
と思います。人のために役に立つことが自分の喜びなので、結局、「自分のため」
にやっていることになると言いましたが、これのどこがいけないのでしょうか？
批判をして下さるのは結構ですが、言葉遣いにも気を付けてください。
読む人を不愉快にさせる表現も、ルール違反ですよね。悟空さんの最初と最後の表現は、
明らかにルール違反だと思いましたので、〆にしました。
それではここで、本当に〆にさせていただきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64164 お礼とお詫び
2011/2/14(月)18:30 - たみ - 846 hit(s)
引用する 現在のパスワード
〆後にさらにレスが続いているようなので、お礼とお詫びだけを書かせてください。
ここまで来てやっと辿りつけた気がします。もうちょっと〆るのを待って堪えて踏ん張れ
ばよかったんですが、いただいたコメントのあまりの表現にショックを受けてしまい〆て
しまいました。反対意見だからではなく、その表現に対するショックのせいです。
私の考え方は押しつけがましく感じられる「考え方」、いやつまり「感じ方」だったので
すね。ここでやっと弱点が見えました。ありがとうございました。
実は、この考え方を誰かに論破してもらいたかったのです。そうでないと、独りよがりの
嫌な人間になってしまうと思いました。人の役に立つと同時に自分のためにもなると考え、
今回のトピを立てようと決意しました。
思いがけず1年前のトピを見る機会にも遭遇しました。
あの頃は、不眠症との戦いで、毎晩、何十分かは布団の中で泣いていました。それが半年
も続きました。今はそういうことはありませんが、1年経ってもまだ変わらない部分も残っ
てますね。しかし、学んで成長した部分の方が大きいと思います。その経験を誰かにアド
バイスして役立てることで昇華させてもらっています。こちらの掲示板には恩があると思
っていますので。
今回のトピでは、もっと上手く議論できるだとうと思っていたのですが、また、ご迷惑を
かけてしまいました。
すみませんでした。今後、こういう形のトピを立てるのは自粛します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64187 個人攻撃してますね
2011/2/15(火)07:25 - teikansya - 965 hit(s)
引用する 現在のパスワード
私も、例のトピ主さんを個人攻撃するのが目的の身勝手なトピだと思いました。
疑問ですさンの書かれていることは、ほとんどがご自身の思い込みから来ているもの、
個人的な感情に過ぎないと思いました。
「トピ主が無理やり〆た」
事情があったのかもしれないですよね。
どんな〆方であっても、トピ主さんのトピであるかぎり尊重されるべきものです。
「トピ主の身勝手な大義名分」
身勝手というのは疑問ですさんの印象にすぎません。
「 自分の主張に合わなかったり、論理的に説明できない意見は力でねじ伏せる。」
これも疑問ですさんがそう感じたにすぎないですよ。
「こんな議論なら単なる自慰行為といわれても当然だと思います。」
当然だとは思いません。これはかなりひどい言い方だと思います。この言葉に
トピ主さんがショックを受けて、トピを〆ざるえなかったのだと思いますよ。
「 私はこんなことを学ぶためにこの掲示板に来ているのではありません。」
だからといって、個人的な感情のためにトピを立ててどうするのですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64201 オープンマインドで
2011/2/15(火)16:32 - たみ - 1114 hit(s)
引用する 現在のパスワード
私としてもずっとお世話になっている掲示版で、しこりを残したくないので
ここでも、また登場させてもらいました。
もううんざりと言うの方もいらっしゃるかもしれませんが、そういう方はスルーを
お願いしたします。
上のteikansyaはたみです。不器用なのでやっぱり隠せませんね。
疑問ですさん、すみませんでした。下のトピで言い過ぎがあったと謝ってくださってる
のに、さらにこういうレスをつけてしまって、私も投稿を書きながら、後ろめたい気持
ちだったのですが、なにせ議論好きなもので、書いてみたくなりました。
でも、逆攻撃が始まって荒れてはいけないと、SHさんに心配させてしまいました。
SHさん、申し訳ありません。
疑問ですさんも、私のレスによって、不必要な罪悪感がなくなってすっきりされたん
だと想像していますが、ついでに私の罪悪感もここですっきりさせることを許して下
さいね。オープンマインドで、もっと議論がしたかったです。なぜ、最初からこういう
ふうに行かないのでしょうね。多分、私の運び方が悪かったのだと思いますが。
かと言って、ここで、また議論を始めるのも迷惑でしょうから、この辺で失礼しますね。
お付き合いくださって、ありがとうございました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64215 お願いします
2011/2/16(水)02:21 - たみ - 762 hit(s)
引用する 現在のパスワード
なぜ、私の立てるトピにいきなり厳しい反対意見をぶつけてこられるのかがやっと
解かった気がします。
私が報復をしようとしていていると「誤解」し、トピを潰して、この掲示板にもう二度と
来られないようにしようと思っているのかな？
それで、過去のトピまでも引っ張り出して、こういう危険人物だから、みなさん無視
しましょうと訴え、HNを頻繁に変えて何度もたみにまとわりついてくる。
（おそらくSHさんはすべてお見通しだと思いますが）
私がここに来る理由はそんなんじゃないですよ～安心してください。
私は、自分の小さな幸せを感じるためにここに来ているだけです。
リアルでやり甲斐のある非常勤の仕事もあるし、家族や、友人にも恵まれていますが、
ネットに関しては、ここが私の原点の場所なんです。一旦は卒業したのですが、
また戻りたくなって来ています。また時期が来れば卒業するかもしれません。
こんな私でも日々学んで成長しているんです。ずっと同じであるはずがないです。
それにしても
「私が他人をコントロールしようとしている」ように見える訳ですね。
私よりも、私を見てそう感じてしまう人のことが心配です。
私に対して感じていること、それと同じことが、その方自身に当てはまるのかも
しれません。
もしかして
「私をコントロールしようとしていませんか？」
私の名前を掲示版で見かけて
「スルーできないのは何故か？」
「きついコメントを付けたくなってしまうのは何故か？」
ご自身に問いかけてみてください。
それから
「他人に認めてもらおうと思っている」ようにも見えるのですね。
そりゃ人間、誰しもある程度はそう言う気持ちがあるでしょう、
でも私は自分が満足すれば、それで幸せなんですよ。
「自分が変わることで、世界が変わる」その通りですよ。
私がいつも心に思ってることです。
もしかしたら
それは私に必要なアドバイスというより、私をそういうふうに見てしまう人に必要な
アドバイスではないかしら？
こんなこと言うのも変ですが、私には「悪意」というものがないんです。
そんな面倒くさいもの、持っていたくないんです。
しんどいだけで、なんの得にもならないですもん、とにかくレイジーな人間なので、
いつもラクしようと思ってます。
だから、報復だなんて恐ろしいこと、もう考えないでください。その言葉を
頭に浮かべただけで、私は涙が出てきます。
＝＝＝＝＝＝
64229 そうですね
2011/2/16(水)08:20 - たみ - 587 hit(s)
引用する 現在のパスワード
もしかしたら、思い込みかもしれないですね。
もし、私の書いたことで不愉快な思いをされた方がいらっしゃったらお詫びします。
もし、思い当たることがある人がいらっしゃれば、その方だけに向けたメッセージです。
私が今、頭に浮かんでいるのは一人だけです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64231 続き
2011/2/16(水)08:24 - たみ - 548 hit(s)
引用する 現在のパスワード
けれど、すべてのキツイ反論がその方の書いたものだとは思っていません。
もし、思い当たる方がいらっしゃったら、その方だけがわかることだと思っています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64238 私がレスをつけてもいいでしょうか
2011/2/16(水)09:50 - たみ - 938 hit(s)
引用する 現在のパスワード
国ぎわマロさん、お久しぶりです。こちらに来て下さったということは、お話ができるのでしょうか。
私も勘違いの多い人間ですが、文字だけの世界で、直接会話もしていない場合、
本当の気持ちは伝わらないです。
特に相手に対して先入観があると、すべてを悪く解釈してしまいます。
私がここで1年前の立てたトピは、かなりひどいものだったと、今自分でも思います。
相当悩んでました。事実を歪曲した相談になっていたかもしれません。
読んで嫌な思いをされた方々には申し訳なく思っています。
しかし、今回のトピは、それとはまったく異なる物です。上手く手綱を取ることができな
かったのは、私の力不足ですが、だからと言って、私自身が学んでいない、成長していな
いと判断されるのは辛いです。
国ぎわマロさんが扇動したなんて私は思っていません。
すべては私自身の責任なんです。
手厳しい愚痴、私にはこれくらいのことが必要だと思います。
良識を悪用、そういうふうに受け取られても仕方ないです。
もし、私があの時、大人の対応ができてれば、と悔やまれますが、
過去のことを言ってもしょうがないです。
でも、これだけは言わせてください。
みなさんのことは、好きだし尊敬しています。
ただ、私は思っていることと言動が上手く結びつていなかったことは確かで、
反省しています。いや、反省なんていう言葉で表せない。
あの状態を思い出すと辛過ぎますが、みなさんにも辛い思いをさせたんですよね。
そこから学んだことを、こちらで生かして、誰かのお役に立てればと
心から思っています。
SHさんには私も感謝しています。
混乱させて申し訳ないので、私からメールを送ることは控えますね。
これを機会に国ぎわマロさんたちを、また掲示板でお見かけできることになるのなら、
こんなうれしいことはないです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64261 お詫び（以後、投稿は自粛します）
2011/2/16(水)19:32 - たみ - 876 hit(s)
引用する 現在のパスワード
私の思い込みによる投稿で、不愉快な思いをされた方々にお詫びします。
たしかに私は投稿時に猜疑心が強くなってました。過去の投稿とリンクしてくださった方
など、いろいろと親身にアドバイスしてくださっていたのに、私の思い込みが激しすぎた
ようで、しっかり言葉を受け止められていませんでした。気付かされたこと沢山あります。
今、噛みしめています。
この数年、どん底で悩み続けて随分学んで成長したつもりだったのですが、
まだまだダメな人間ですね。ホトホト自分が嫌になります。
私の他人の役に立ちたいという気持ちは、こういうダメな人間だからこそなのです。
ダメな人間だからこそ、悩んでダメな気持ちになっている人の気持ちがと痛いほどわかるのです。
なので、悩んでいる人にレスをして元気になってもらうことが、私の小さな喜びだったのですが、
こういう騒ぎを起こしてしまった以上、もう、ここでの投稿は控えることにします。
SHさん、みなさま、ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この後，彼女を擁護するスレが2本立ちましたが，
管理人さんによってスレごと削除されました。
最後に，私が，立てたトピ文も載せておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64228 SHさんへの御礼と，ある愚痴
2011/2/16(水)08:08 - 国ぎわマロ - 1225 hit(s)
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もう10年前になるでしょうか？
BHマダムというHNで掲示板にお世話になり始め
(BHはドイツ語でブラという意味ですが無関係です(笑))
その後，手結川 中マロ というHNに改名し
バイリンガル掲示板などにコメントをし，最終的に
国ぎわマロ というHNにたどりついた者です。
怪しい者ではございません。(笑)
いえ，怪しい者では無いつもりでございます。
掲示板へのコメントを控えるようになってから，もう2年近くになります。
居酒屋掲示板は，なくなってしまいましたが
この結婚掲示板を中心に，多くの掲示板が盛況なのは，
ひとえに，SHさんの尽力と人徳だと存じます。
今回，疑問ですさんのたてられたスレで
SHさんの掲示板に対するお考えを拝読し
個人的にご相談させていただいた者といたしましても
あらためて，このサイトを継続なさっている
SHさんに深く感謝申し上げます。
ちょっと，皇族の方々のような
言い回しになってしまい僭越でございます(笑)。
さて，
本日は，SHさんへの感謝の言葉に便乗し
申し訳ないことですが，ちょっと愚痴らせてください。
実は，
私が掲示板にコメントを書くのを控えるようになったのは
ある長年にわたる人間関係上の問題が原因です。
その詳細は，細々とやっている個人ブログはともかく
大型掲示板で公開するには，ふさわしくないので
省略せざるを得ません。
人生を50年もやっておりますと，
「良識」という「生きる知恵」が
私の様な，うかつ者にも付くものです。
そして
この人間関係の問題には，複数の友人達が
関わっているのですが，みな
「良識」のもとに，行動して参りました。
しかしながら
その良識が，良識で応えられるとは限らないのです。
良識を悪用する方も，いらっしゃいます。
事情を知らない方が
良識にもとづいて善意で判断した結果の言動が，
別の，良識にもとづき，沈黙を守る者たちを
深く傷つけるのを
ちょうど一年前，目撃しました。
友人達が事情を知らない方に批難されているのを
その原因を間接的に作ったものとして
(友人たちに彼女を紹介した愚か者は私ですから)
黙ってみていなくてはならないのは
非常に辛いことでした。
友人達は，もっと辛かったと思います。
そして一年がたち，
友人に，あるスレを教えられ
暗澹とした気持ちになりました。
何も変わっていない。
一年たっても
二年たっても
三年たっても
この度，
沈黙を守っている友人達が
「この問題とは全く無関係な第三者の方々の
つけられたコメントの数々」を書いたと断定され
傲慢な言葉を投げつけられるのを見て
これ以上
沈黙を保っては，おれない，という
気持ちになりました。
堪忍袋の緒が切れた，
それが，この愚痴です。
こう書くと，非常に独善的な印象を与えるかもしれません。
いえ，与えるでしょう。
それは，受け止めます。
堪忍袋が小さいのも
緒が弱いのも，認めます。
けれども
今日は，どうか
愚痴らせてください。
三年，いえ，こちらでは二年ですが，
我慢して来た愚痴です。
人間関係の問題で
一対多数に分かれてしまった時
事情を知らない方々には
「村八分」「イジメ」
と，とられる事が少なくないのではないでしょうか？
先ほど詳細には触れないと申しましたが，
ここは肝心なところなので，書かせてください。
問題が起きたときは，あくまで二人の間に過ぎなかったものが
一対多数になったのは，私が煽動したからでも
事実を歪曲して友人達を誤解されたからでもなく
半年以上の時間(1年近くの方もいました)
中立的立場を守った友人達自身の
最終的判断に，よります。
一人の主張を聞いて短時間で判断を下すような
友人達ではありません。
その様な発想自身が既に，傲慢であり
友人達を見下したものです。
そんな良識を持ち，大人な友人達が
良識を悪用したとしか思えない
「一」の言動と
事実を歪曲した「相談」内容に基づいて
良識的につけたコメントによって，傷つく
それを見るのは
非常に
非常に
辛いことです。
「一」に対して
手厳しい愚痴だと感じる方もいらっしゃる事でしょう。
この「手厳しい愚痴」の裏に
三年の，ここでは書けない事情があります。
その事を，お察しになっていただければ，
という甘えのもとに，
ここで，愚痴らせていただきました。
SHさん，
後ほど，改めてメールさせていただきますが
このトピが「ルール違反」に属するものでしたら
どうか，ご遠慮なく，削除なさってください。
この素晴らしいサイト，掲示板を管理なさっている
SHさん
この長い愚痴を読んでくださった方
そして，友人達に
心の底から御礼申し上げます。
＝＝＝＝＝＝＝＝
え，相変わらず，長い？
これでも短くしたんだってのっ！！！(笑)
まぁ，友人が訪れてくれるぐらいの枯れたブログなので
この際，備忘録として，使わせていただきますよっ！！
(ネット・スペース無駄遣い，すみませんっ！！)
ここに，例の彼女の掲示板での発言を
時系列に，コピペしておきます。
数々の発言の中からの抜粋ですが，
一つ一つの発言は全文そのままコピペです。
まずは，
今回の掲示板騒動の元となったトピ文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64060 人をタイプに分けること
2011/2/11(金)20:17 - たみ - 1515 hit(s)
引用する 現在のパスワード
お節介と感じる方もいらっしゃるかもしれないですが、役に立つと感じて下さる人も
きっといるのではないかと思い投稿します。どういうコメントでも歓迎です。
ただ、しばらくPCから離れますのでレスは遅れます。
私たちって、自分は「あなたはこういうタイプだ」と決めつけられるのは嫌いなくせに、
自分が他人を理解しようとするときは、どうしてもタイプに分けて考えようとする傾向が
あると思いませんか？
自分で考えている自分と、他人から見える自分は同じではない、ということもあるでしょ
うけれど、他人を理解しようとする時、今までに出会った中で似たタイプが何人かいて、
その人たちはこうだったからとか考えてしまうのではないでしょうか？ 所詮、私たちは
自分の経験の枠組みでしか予測することができないからなのでしょうね。
歳を重ねるほど、個人差はあってもその経験も普通は増えるので、その予測も当たること
が多いです。なので、心に余裕ができる場合もあるけど、逆に決めつけがひどくなるケース
もあるではないかと思います。自分の予測に当てはまらないようなタイプの人に新たに
出会った場合に、自分がどういう反応を示すかで、自分の頭の柔軟性を知ることができる
のではないでしょうか？
私って、もしかしたら頭固くなってる？って、ちょっと意識してみるだけでも違うと思います。
頭固いのは、自分でもわかってるけど、嫌なものは嫌、この感情は理屈では説明できない。
それでも、いいと思います。意識ができているならば。
全然、意識できないのが困るのです。なんだかわからない嫌な気持ち。それがどこから来
ているのかわからない、なんともいえない気色悪さ。
そういう状態を避けたいのならば、自分の考え方の癖を、意識するのがやはり良いと思い
ます。
人間って複雑です。そんな、簡単にタイプに分けられるものではないです。（おおまかな
目安にするだけならいいですが）
例えば、コンプレックスが強くて、人に押しつけがましい事ばかり言う人でも、ときに、
良い事を言うこともあります。立派な人格者でも、ときには、未熟な発言をすることもあります。
両者に大きな隔たりがある訳ではないと思います。深い溝もないです。どんな人であって
も同じ人間であることには変わりがないと思います。
私たちって、自分と他人との違いばかり、つい気にしてしまうけど、それは、違う部分が
意識に上りやすいからであって、似ている部分は意識に上りにくいからに他ならないのだ
と思います。似ている部分の方がずっと多いのだという事実、それを知っておくと、同じ
人間だということが意識しやすくなると思います。
同じ人間だと意識できれば、どうして良いか？
どういう場面でも相手に対するマイナス感情を減らす効果があります、それは間違いなく、
なので、お勧めします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64128 ルール違反発言
2011/2/14(月)04:15 - たみ - 943 hit(s)
引用する 現在のパスワード
そば粉さん、ルール違反発言で厳重注意ですよ。
トピ主の私も〆後ですが、なつかしくて感激したので発言します。
spots> 私はこのトピを読んであるディベートを思い出しました。
spots> 【59218】 白黒はっきりさせたい方ですか?
これは1年前ですね。良く覚えてくださっていましたね。
HNについてですが、グレーをたみに変えたのではなくて、たみに戻したのが正しいです。
たみは９年前から使用しているHNです。途中ブランクがありましたが、SHさんの掲示版
には長年お世話になっています。何人かの常連の方から、たみの再来を懐かしがっても
らえました。HNを変えていたのは、自分自身が非常に悩んでいた間だけです。
できれば、そば粉さん、悟空さん、tokumeiさん、不思議さん、匿名希望さんたちも、
統一HNで、お願いしたいところです。これもルール違反発言かと思いますが、
話したいことがあるのでしたら、固定HNで正々堂々とお願いします。
私は純粋に議論したいと思っていました。話し合うテーマは、ここの掲示版でよく相談
に上ってくる「こんなタイプの人は苦手だ」「こんなタイプの人に困っている」という
内容から「タイプに分けることの問題点」について、考えてもらおうと思ったのがきっか
けです。
こういうことを考えることが、何かの役に立つと思ってくださる人もきっといる
と思います。人のために役に立つことが自分の喜びなので、結局、「自分のため」
にやっていることになると言いましたが、これのどこがいけないのでしょうか？
批判をして下さるのは結構ですが、言葉遣いにも気を付けてください。
読む人を不愉快にさせる表現も、ルール違反ですよね。悟空さんの最初と最後の表現は、
明らかにルール違反だと思いましたので、〆にしました。
それではここで、本当に〆にさせていただきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64164 お礼とお詫び
2011/2/14(月)18:30 - たみ - 846 hit(s)
引用する 現在のパスワード
〆後にさらにレスが続いているようなので、お礼とお詫びだけを書かせてください。
ここまで来てやっと辿りつけた気がします。もうちょっと〆るのを待って堪えて踏ん張れ
ばよかったんですが、いただいたコメントのあまりの表現にショックを受けてしまい〆て
しまいました。反対意見だからではなく、その表現に対するショックのせいです。
私の考え方は押しつけがましく感じられる「考え方」、いやつまり「感じ方」だったので
すね。ここでやっと弱点が見えました。ありがとうございました。
実は、この考え方を誰かに論破してもらいたかったのです。そうでないと、独りよがりの
嫌な人間になってしまうと思いました。人の役に立つと同時に自分のためにもなると考え、
今回のトピを立てようと決意しました。
思いがけず1年前のトピを見る機会にも遭遇しました。
あの頃は、不眠症との戦いで、毎晩、何十分かは布団の中で泣いていました。それが半年
も続きました。今はそういうことはありませんが、1年経ってもまだ変わらない部分も残っ
てますね。しかし、学んで成長した部分の方が大きいと思います。その経験を誰かにアド
バイスして役立てることで昇華させてもらっています。こちらの掲示板には恩があると思
っていますので。
今回のトピでは、もっと上手く議論できるだとうと思っていたのですが、また、ご迷惑を
かけてしまいました。
すみませんでした。今後、こういう形のトピを立てるのは自粛します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64187 個人攻撃してますね
2011/2/15(火)07:25 - teikansya - 965 hit(s)
引用する 現在のパスワード
私も、例のトピ主さんを個人攻撃するのが目的の身勝手なトピだと思いました。
疑問ですさンの書かれていることは、ほとんどがご自身の思い込みから来ているもの、
個人的な感情に過ぎないと思いました。
「トピ主が無理やり〆た」
事情があったのかもしれないですよね。
どんな〆方であっても、トピ主さんのトピであるかぎり尊重されるべきものです。
「トピ主の身勝手な大義名分」
身勝手というのは疑問ですさんの印象にすぎません。
「 自分の主張に合わなかったり、論理的に説明できない意見は力でねじ伏せる。」
これも疑問ですさんがそう感じたにすぎないですよ。
「こんな議論なら単なる自慰行為といわれても当然だと思います。」
当然だとは思いません。これはかなりひどい言い方だと思います。この言葉に
トピ主さんがショックを受けて、トピを〆ざるえなかったのだと思いますよ。
「 私はこんなことを学ぶためにこの掲示板に来ているのではありません。」
だからといって、個人的な感情のためにトピを立ててどうするのですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64201 オープンマインドで
2011/2/15(火)16:32 - たみ - 1114 hit(s)
引用する 現在のパスワード
私としてもずっとお世話になっている掲示版で、しこりを残したくないので
ここでも、また登場させてもらいました。
もううんざりと言うの方もいらっしゃるかもしれませんが、そういう方はスルーを
お願いしたします。
上のteikansyaはたみです。不器用なのでやっぱり隠せませんね。
疑問ですさん、すみませんでした。下のトピで言い過ぎがあったと謝ってくださってる
のに、さらにこういうレスをつけてしまって、私も投稿を書きながら、後ろめたい気持
ちだったのですが、なにせ議論好きなもので、書いてみたくなりました。
でも、逆攻撃が始まって荒れてはいけないと、SHさんに心配させてしまいました。
SHさん、申し訳ありません。
疑問ですさんも、私のレスによって、不必要な罪悪感がなくなってすっきりされたん
だと想像していますが、ついでに私の罪悪感もここですっきりさせることを許して下
さいね。オープンマインドで、もっと議論がしたかったです。なぜ、最初からこういう
ふうに行かないのでしょうね。多分、私の運び方が悪かったのだと思いますが。
かと言って、ここで、また議論を始めるのも迷惑でしょうから、この辺で失礼しますね。
お付き合いくださって、ありがとうございました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64215 お願いします
2011/2/16(水)02:21 - たみ - 762 hit(s)
引用する 現在のパスワード
なぜ、私の立てるトピにいきなり厳しい反対意見をぶつけてこられるのかがやっと
解かった気がします。
私が報復をしようとしていていると「誤解」し、トピを潰して、この掲示板にもう二度と
来られないようにしようと思っているのかな？
それで、過去のトピまでも引っ張り出して、こういう危険人物だから、みなさん無視
しましょうと訴え、HNを頻繁に変えて何度もたみにまとわりついてくる。
（おそらくSHさんはすべてお見通しだと思いますが）
私がここに来る理由はそんなんじゃないですよ～安心してください。
私は、自分の小さな幸せを感じるためにここに来ているだけです。
リアルでやり甲斐のある非常勤の仕事もあるし、家族や、友人にも恵まれていますが、
ネットに関しては、ここが私の原点の場所なんです。一旦は卒業したのですが、
また戻りたくなって来ています。また時期が来れば卒業するかもしれません。
こんな私でも日々学んで成長しているんです。ずっと同じであるはずがないです。
それにしても
「私が他人をコントロールしようとしている」ように見える訳ですね。
私よりも、私を見てそう感じてしまう人のことが心配です。
私に対して感じていること、それと同じことが、その方自身に当てはまるのかも
しれません。
もしかして
「私をコントロールしようとしていませんか？」
私の名前を掲示版で見かけて
「スルーできないのは何故か？」
「きついコメントを付けたくなってしまうのは何故か？」
ご自身に問いかけてみてください。
それから
「他人に認めてもらおうと思っている」ようにも見えるのですね。
そりゃ人間、誰しもある程度はそう言う気持ちがあるでしょう、
でも私は自分が満足すれば、それで幸せなんですよ。
「自分が変わることで、世界が変わる」その通りですよ。
私がいつも心に思ってることです。
もしかしたら
それは私に必要なアドバイスというより、私をそういうふうに見てしまう人に必要な
アドバイスではないかしら？
こんなこと言うのも変ですが、私には「悪意」というものがないんです。
そんな面倒くさいもの、持っていたくないんです。
しんどいだけで、なんの得にもならないですもん、とにかくレイジーな人間なので、
いつもラクしようと思ってます。
だから、報復だなんて恐ろしいこと、もう考えないでください。その言葉を
頭に浮かべただけで、私は涙が出てきます。
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64229 そうですね
2011/2/16(水)08:20 - たみ - 587 hit(s)
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もしかしたら、思い込みかもしれないですね。
もし、私の書いたことで不愉快な思いをされた方がいらっしゃったらお詫びします。
もし、思い当たることがある人がいらっしゃれば、その方だけに向けたメッセージです。
私が今、頭に浮かんでいるのは一人だけです。
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64231 続き
2011/2/16(水)08:24 - たみ - 548 hit(s)
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けれど、すべてのキツイ反論がその方の書いたものだとは思っていません。
もし、思い当たる方がいらっしゃったら、その方だけがわかることだと思っています。
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64238 私がレスをつけてもいいでしょうか
2011/2/16(水)09:50 - たみ - 938 hit(s)
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国ぎわマロさん、お久しぶりです。こちらに来て下さったということは、お話ができるのでしょうか。
私も勘違いの多い人間ですが、文字だけの世界で、直接会話もしていない場合、
本当の気持ちは伝わらないです。
特に相手に対して先入観があると、すべてを悪く解釈してしまいます。
私がここで1年前の立てたトピは、かなりひどいものだったと、今自分でも思います。
相当悩んでました。事実を歪曲した相談になっていたかもしれません。
読んで嫌な思いをされた方々には申し訳なく思っています。
しかし、今回のトピは、それとはまったく異なる物です。上手く手綱を取ることができな
かったのは、私の力不足ですが、だからと言って、私自身が学んでいない、成長していな
いと判断されるのは辛いです。
国ぎわマロさんが扇動したなんて私は思っていません。
すべては私自身の責任なんです。
手厳しい愚痴、私にはこれくらいのことが必要だと思います。
良識を悪用、そういうふうに受け取られても仕方ないです。
もし、私があの時、大人の対応ができてれば、と悔やまれますが、
過去のことを言ってもしょうがないです。
でも、これだけは言わせてください。
みなさんのことは、好きだし尊敬しています。
ただ、私は思っていることと言動が上手く結びつていなかったことは確かで、
反省しています。いや、反省なんていう言葉で表せない。
あの状態を思い出すと辛過ぎますが、みなさんにも辛い思いをさせたんですよね。
そこから学んだことを、こちらで生かして、誰かのお役に立てればと
心から思っています。
SHさんには私も感謝しています。
混乱させて申し訳ないので、私からメールを送ることは控えますね。
これを機会に国ぎわマロさんたちを、また掲示板でお見かけできることになるのなら、
こんなうれしいことはないです。
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64261 お詫び（以後、投稿は自粛します）
2011/2/16(水)19:32 - たみ - 876 hit(s)
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私の思い込みによる投稿で、不愉快な思いをされた方々にお詫びします。
たしかに私は投稿時に猜疑心が強くなってました。過去の投稿とリンクしてくださった方
など、いろいろと親身にアドバイスしてくださっていたのに、私の思い込みが激しすぎた
ようで、しっかり言葉を受け止められていませんでした。気付かされたこと沢山あります。
今、噛みしめています。
この数年、どん底で悩み続けて随分学んで成長したつもりだったのですが、
まだまだダメな人間ですね。ホトホト自分が嫌になります。
私の他人の役に立ちたいという気持ちは、こういうダメな人間だからこそなのです。
ダメな人間だからこそ、悩んでダメな気持ちになっている人の気持ちがと痛いほどわかるのです。
なので、悩んでいる人にレスをして元気になってもらうことが、私の小さな喜びだったのですが、
こういう騒ぎを起こしてしまった以上、もう、ここでの投稿は控えることにします。
SHさん、みなさま、ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
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この後，彼女を擁護するスレが2本立ちましたが，
管理人さんによってスレごと削除されました。
最後に，私が，立てたトピ文も載せておきます。
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64228 SHさんへの御礼と，ある愚痴
2011/2/16(水)08:08 - 国ぎわマロ - 1225 hit(s)
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もう10年前になるでしょうか？
BHマダムというHNで掲示板にお世話になり始め
(BHはドイツ語でブラという意味ですが無関係です(笑))
その後，手結川 中マロ というHNに改名し
バイリンガル掲示板などにコメントをし，最終的に
国ぎわマロ というHNにたどりついた者です。
怪しい者ではございません。(笑)
いえ，怪しい者では無いつもりでございます。
掲示板へのコメントを控えるようになってから，もう2年近くになります。
居酒屋掲示板は，なくなってしまいましたが
この結婚掲示板を中心に，多くの掲示板が盛況なのは，
ひとえに，SHさんの尽力と人徳だと存じます。
今回，疑問ですさんのたてられたスレで
SHさんの掲示板に対するお考えを拝読し
個人的にご相談させていただいた者といたしましても
あらためて，このサイトを継続なさっている
SHさんに深く感謝申し上げます。
ちょっと，皇族の方々のような
言い回しになってしまい僭越でございます(笑)。
さて，
本日は，SHさんへの感謝の言葉に便乗し
申し訳ないことですが，ちょっと愚痴らせてください。
実は，
私が掲示板にコメントを書くのを控えるようになったのは
ある長年にわたる人間関係上の問題が原因です。
その詳細は，細々とやっている個人ブログはともかく
大型掲示板で公開するには，ふさわしくないので
省略せざるを得ません。
人生を50年もやっておりますと，
「良識」という「生きる知恵」が
私の様な，うかつ者にも付くものです。
そして
この人間関係の問題には，複数の友人達が
関わっているのですが，みな
「良識」のもとに，行動して参りました。
しかしながら
その良識が，良識で応えられるとは限らないのです。
良識を悪用する方も，いらっしゃいます。
事情を知らない方が
良識にもとづいて善意で判断した結果の言動が，
別の，良識にもとづき，沈黙を守る者たちを
深く傷つけるのを
ちょうど一年前，目撃しました。
友人達が事情を知らない方に批難されているのを
その原因を間接的に作ったものとして
(友人たちに彼女を紹介した愚か者は私ですから)
黙ってみていなくてはならないのは
非常に辛いことでした。
友人達は，もっと辛かったと思います。
そして一年がたち，
友人に，あるスレを教えられ
暗澹とした気持ちになりました。
何も変わっていない。
一年たっても
二年たっても
三年たっても
この度，
沈黙を守っている友人達が
「この問題とは全く無関係な第三者の方々の
つけられたコメントの数々」を書いたと断定され
傲慢な言葉を投げつけられるのを見て
これ以上
沈黙を保っては，おれない，という
気持ちになりました。
堪忍袋の緒が切れた，
それが，この愚痴です。
こう書くと，非常に独善的な印象を与えるかもしれません。
いえ，与えるでしょう。
それは，受け止めます。
堪忍袋が小さいのも
緒が弱いのも，認めます。
けれども
今日は，どうか
愚痴らせてください。
三年，いえ，こちらでは二年ですが，
我慢して来た愚痴です。
人間関係の問題で
一対多数に分かれてしまった時
事情を知らない方々には
「村八分」「イジメ」
と，とられる事が少なくないのではないでしょうか？
先ほど詳細には触れないと申しましたが，
ここは肝心なところなので，書かせてください。
問題が起きたときは，あくまで二人の間に過ぎなかったものが
一対多数になったのは，私が煽動したからでも
事実を歪曲して友人達を誤解されたからでもなく
半年以上の時間(1年近くの方もいました)
中立的立場を守った友人達自身の
最終的判断に，よります。
一人の主張を聞いて短時間で判断を下すような
友人達ではありません。
その様な発想自身が既に，傲慢であり
友人達を見下したものです。
そんな良識を持ち，大人な友人達が
良識を悪用したとしか思えない
「一」の言動と
事実を歪曲した「相談」内容に基づいて
良識的につけたコメントによって，傷つく
それを見るのは
非常に
非常に
辛いことです。
「一」に対して
手厳しい愚痴だと感じる方もいらっしゃる事でしょう。
この「手厳しい愚痴」の裏に
三年の，ここでは書けない事情があります。
その事を，お察しになっていただければ，
という甘えのもとに，
ここで，愚痴らせていただきました。
SHさん，
後ほど，改めてメールさせていただきますが
このトピが「ルール違反」に属するものでしたら
どうか，ご遠慮なく，削除なさってください。
この素晴らしいサイト，掲示板を管理なさっている
SHさん
この長い愚痴を読んでくださった方
そして，友人達に
心の底から御礼申し上げます。
＝＝＝＝＝＝＝＝
え，相変わらず，長い？
これでも短くしたんだってのっ！！！(笑)