すぃません,また,この「HN詐欺(笑)」話題で….
各レス全文は,「HN詐欺騒動まとめ」をどうぞ。
ここでは,抜粋しつつ,私の感想・注釈を()内に付け加えます。

【64128】
話したいことがあるのでしたら、固定HNで正々堂々とお願いします。

(全く無関係の方々のレスを事情を知る元SNSメンバーと誤解していた模様)

【64201】
上のteikansyaはたみです。不器用なのでやっぱり隠せませんね。

(不器用というよりも,単に,性格と頭が悪いんじゃないでしょうか。
「傍観者」さんというHNの方の後に,「【諦】観者2」として
登場したのも彼女だと思いますが,認めたのは,
さらにその後に登場した「teikansya」のみ。)

疑問ですさん、すみませんでした。下のトピで言い過ぎがあったと謝ってくださってる
のに、さらにこういうレスをつけてしまって、私も投稿を書きながら、後ろめたい気持
ちだったのですが、なにせ議論好きなもので、書いてみたくなりました。

(「なにせ議論好きなもので」….
HN自作自演で擁護していたことに対する弁明が,これです。
彼女は自作自演だけではなく,他人のHNを使って
なりすましレスもつけていると
そのHNを使われた人が
掲示板で書いていました。検索してみたところ,
ご本人の文章力や構成力とは,全く異なる
劣った文章力で,さらに,ご本人の使った
キーワードを使用したレスが付けられていました)


疑問ですさんも、私のレスによって、不必要な罪悪感がなくなってすっきりされたん
だと想像していますが、ついでに私の罪悪感もここですっきりさせることを許して下
さいね。オープンマインドで、もっと議論がしたかったです。なぜ、最初からこういう
ふうに行かないのでしょうね。多分、私の運び方が悪かったのだと思いますが。

(疑問ですさんに対する,この傲慢な言い分と
「固定HNで正々堂々とお願いします」
と言っておきながら
「議論好きなもので」
別HNで自身を擁護したことを
軽くかたづけ,さらに,
「ここですっきりさせる」
と,自作自演を認めれば
その「罪悪感」は無くなると考えている模様です。)

【64215】
私が報復をしようとしていていると「誤解」し、トピを潰して、この掲示板にもう二度と
来られないようにしようと思っているのかな? 
それで、過去のトピまでも引っ張り出して、こういう危険人物だから、みなさん無視
しましょうと訴え、HNを頻繁に変えて何度もたみにまとわりついてくる。

(被害妄想・自意識過剰があらわれました。おそらく,
他人も自分と同じように意地汚い心を隠しながら
行動していると驕っているのではないでしょうか。)

私には「悪意」というものがないんです。
そんな面倒くさいもの、持っていたくないんです。
しんどいだけで、なんの得にもならないですもん、とにかくレイジーな人間なので、
いつもラクしようと思ってます。

(何度も別HNを使って,他人をののしったり
ののしりながら自己擁護を行うのは【悪意】ではないと
考えているのが,はっきりとわかります。)

【64229】
もし、私の書いたことで不愉快な思いをされた方がいらっしゃったらお詫びします。
もし、思い当たることがある人がいらっしゃれば、その方だけに向けたメッセージです。
私が今、頭に浮かんでいるのは一人だけです。

(一体,誰のことを思い浮かべているのか?
おそらく,友人Cではないでしょうか。
この友人ABCトピは,下に,別途コピペしますが
友人Cは今回も怒りをこらえながら静観し
管理人さんにメールをしました。)

【64238】
国ぎわマロさん、お久しぶりです。こちらに来て下さったということは、お話ができるのでしょうか。

(私が個人的に知っている彼女の具体的な数々の行動については
この公開ブログでは明かしていませんが,事実を知る人が
聞けば驚くような,厚顔無恥な言葉です。)

今回のトピは、それとはまったく異なる物です。上手く手綱を取ることができな
かったのは、私の力不足ですが、だからと言って、私自身が学んでいない、成長していな
いと判断されるのは辛いです。

(「うまく手綱を取ることができなかったのは,私の力不足ですが」
ここに彼女の「議論(笑)」「ディベート(笑)」に対する
考え方があらわれています。
「私自身が学んでいない,成長していない」
いや,悪化していると思います。
癌細胞も成長するように,別の意味で成長していると思います。)

もし、私があの時、大人の対応ができてれば、と悔やまれますが、
過去のことを言ってもしょうがないです。

(「大人の対応」(笑)
まぁ,50近くになって大人も何もないですが,そもそも
これは,大人の対応云々以前の「良識」の問題です。また,
彼女から「大人の対応をとってくれた」と,1年前のトピで書かれた友人は
これを読んで,あきれ,苦笑していました。)

私は思っていることと言動が上手く結びつていなかったことは確かで、
反省しています。いや、反省なんていう言葉で表せない。
あの状態を思い出すと辛過ぎますが、みなさんにも辛い思いをさせたんですよね。

(正確には,彼女と縁を切ることに辛い思いをしたのではなく
彼女に執拗につきまとわられて,閉口したのです。
また,どうやって,犯罪に限りなく近い人物から身を守るか
その防御対策に頭を悩ませた・悩ませているのです。)

そこから学んだことを、こちらで生かして、誰かのお役に立てればと
心から思っています。

(つまり,掲示板に居残りたい宣言です。
HN自作自演などという恥ずかしい卑怯な行動が
明るみに出てからも,まだ,この掲示板で
活動できると平気で考えているところに
罪悪感と恥の概念の異常な欠如がうかがえます。)

これを機会に国ぎわマロさんたちを、また掲示板でお見かけできることになるのなら、
こんなうれしいことはないです。

(これは,2年つきまとわられた友人たちと私にとっては
ストーカー宣言としか聞こえません。
彼女が見ていると思うと,気色が悪くて,当然,
掲示板に文章を書く気にもなれません。)

私の他人の役に立ちたいという気持ちは、こういうダメな人間だからこそなのです。
ダメな人間だからこそ、悩んでダメな気持ちになっている人の気持ちがと痛いほどわかるのです。
なので、悩んでいる人にレスをして元気になってもらうことが、私の小さな喜びだったのです

(友人達と私は,彼女のブログ活動も,掲示板活動も
全く【一切】防御することなく,静観,というよりも
存在は知っていても,全く,無視しておりました。
それは,もともと,彼女の文章に読むだけの魅力を感じなかったのと
彼女が「新天地」で仲間を作り,私達のことを忘れてくれることを
真に願ったからです。)

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今回,こうやって,彼女の文章をコピペしながら
更に読み返す羽目になり,とことん,うんざりしました。

3年前,彼女は,私に対するメッセージで,
彼女が私のブログに嫌味なコメントをつけ執拗にからんだ理由は,
私が彼女のSNSでの日記を全く読みに行かず,
ぎょっとするようなコメントをつければ,
どうして,この人は,こんなコメントをつけるのだろうと
日記を読みに来てくれる,と,思ったから
と,書いていました。
二年ごしで,何回も私達に関する
執拗なトピを立てたのは
(下にコピペする「グレー」トピだけではありません。
他のHNでも類似トピを立てているのは,
管理人さんにIPアドレスを調べてもらい,
証拠もあります。)
結局
誰も彼女のブログを読みに行っていないと
気がついたからではないでしょうか。
要するに,どうしても,私達の目にふれるところに
登場したかったのでは?
もし,私達が,彼女のブログに登場したり
嫌がらせや嫌味のコメントをつけたとしたら
彼女は,掲示板に,何度もしつこく
「あてつけ」のトピを立てることはなかったでしょう。

それでは,長くなりましたが,ここに
彼女が1年前たてた,
私達に対する「あてつけ」の
事実を歪曲したトピ文のコピペを載せておきます。
まず,下のトピは,グレー名義ではありませんが,
この彼女が立てたものです。
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57315 他人の自分に対する不信感は、どうすれば拭えるのか
2009/11/3(火)18:56 - 悲しいです - 2040 hit(s)
引用する 現在のパスワード
あるトラブルが原因で、私が病的な言動をとってしまったことから
ネット上で長年お付き合いのあった方々から、不信感を持たれてしまって悩んでいます。
本当の自分とは違う「極悪人」というイメージを作られてしまったようです。
人の心は、その人のものなので、
こちらが、何をしても、もうどうしようもないのでしょうか?
解かってもらおうと何かをしようとすると、かえってこじれてしまうこともわかりました。
今までにこういう経験がないので、どうしていいのかわかりません。
ただただ、悲しいのです。
一度、原点に戻ってみようと、こちらに投稿させていただきました。
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「極悪人というイメージ」
極悪人(笑)
ちなみに,元SNSメンバーの中に
「極悪人」という単語・類似の単語を出した人は
一人もいません。
これが,2009年11月の投稿。
殊勝な文章で,この時は,かなり多くの
同情的なレスをもらい,かなり気をよくした模様が
うかがわれます。
このスレに気づいた友人から知らされ
元SNSメンバーも,このスレを読みましたが
これで彼女の気がすむなら,と,静観していました。
しかし,この後も,彼女は,
何度も何度も似たようなスレを,下の
グレー・トピ以外にも立てたのでした。

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59394 下のトピではお世話になりました。
2010/2/12(金)22:09 - グレー - 3514 hit(s)
引用する 現在のパスワード
白黒はっきりしたい方ですか?のトピではお世話になりました。
根っからのグレー人間?(笑)なので、一応トピを〆た形にして、もし、まだレスがつけ
ばお返事しようと思っていました。ところが、自分と向き合う作業がしんどくなりすぎて、
あの後どっと落ち込んでしまい、続けることができなくなりました。質問もいただいて
いたのに、すみません。

はい、あのトピでは攻撃的なレスはいただいていないと私も思っています。どなたかが
一般論として書かれていたことを受けて、私も思っていたことを一般論として書いただけ
です。ほとんど抽象論だったので、読んでくださる方が、それぞれご自分の経験にあては
めて考えてくださっていて、私の言いたいこととはズレてしまったりもしました。もっと
具体的に書くべきだと思ったのですが、これも、私の落ち込みがひどすぎて、続けて書け
なくなってしまいました。

ご指摘のように、私は自分を必要以上に卑下してるかもしれません。

それは、ある出来事がきっかけです。今から書くAさんBさんCさんは、長い間お付き合いの
あった元友人たちです。

Aさんは、最初に会ったときから、私のことが嫌いだったんだそうです。ずっとずっと距離
を置きながらも付き合ってくれていたそうで、とくにここ数年は私の精神的状態が悪い時期
があったのですが、それで、我慢が出来なくなって、もう一切関係を断って欲しいと宣言
されました。私は彼女がそんなに私のことを嫌っていたなんて思いもしなかったのです。 
会って話をしていたときも楽しく過ごしてたと思うし、うちが引っ越す前も個人的なことな
ども、いろいろ相談に乗ってくれてました。信頼関係があるのだとばかり思っていました。
そんなに嫌な思いをさせていたのに、私の方は全く気がつかないなんて、なんて鈍い人間な
のだろう、わかっていたら、私だって近づかないようできたのに、そういう人の気持ちを察
することができない人間なんて最低の人間だと思います。  と、今は思えるようになりま
したが、そのときは信じられなくて、どうしようもないくらい混乱していました。

私はBさんからも絶交されました。私が自分ではそのつもりがなくても、現実にAさんを追い
詰めてしまったことを指摘されました。でも、彼女はグレー部分の多い人だと思います。 
辛辣なことを言っていても、どこか、私の立場だったらこう感じるでしょう、という思いや
りも感じられたからです。

実は、私があのトピで問題にしているのは、AさんでもBさんでもありません。Cさんなんです。

Cさんは、とても頼りがいがある人で、私が家族のことで悩んでいるときに、親身になって
相談に乗ってくれました。彼女に悩みを聞いてもらって、どれだけ救われたかわかりません。
ホント女神のような人だったのです。ところが、Aさんの絶交宣言以来、態度が一転しました。
動揺して混乱している私に対して、鬼のように怒り出したんです。私の表現でいうと、白黒
はっきり、グレーがほとんどないと感じられた人とは、この人のことです。 
今も、私の夢の中に出てきて、ここには書けないくらい、汚い罵り言葉を繰り返してくださいます。

ここで説明した3人に対して、私から文句言いたいのでもなんでもありません。

私が今も苦しんでいる、夢に出てくるCさんについてだって、Cさんの責任ではありません。
私がCさんの行動を理解できないのが原因なんです。(Aさんについてだって、そんなに長い
間なぜ我慢していたのか理解できませんが) 人間って、理解できないことに怒りや恐怖を感じる
と思うのです。 もし「こう考えたから、こういう行動したんだなって」ってことが少しでも
理解できれば、私の体験した恐怖も収まって、もうCさんも夢には出てこないかもしれません。
と、そう考えて、あのトピを立てました。

つまり、最初の質問のことですね。「白黒つけるタイプの人の心の動きについて」
う~ん、やっぱり、まだはっきりとはわかりません。 
ただ、一つ思ったのですが、それは、もしかしたら自分を守るためにしていることなのかなと。
自分が、こうだと一旦決めたこと、それをあとから揺るがすのは自分でも辛いから、決めた事
の方しか見ないようにしているのかなと思います。絶交にしても、する側も辛いと思います。
だから、絶交してしまった相手の方を顧みて、もし、その人が自分の思っていたような人では
なかったなんてことになると、自分のしたことが辛くなりますよね。そうなるのを避けるため、
できるだけ、そちらの様子を見たりしないように、自分で決めた方向しか見ないようにして、
自分を守っているのかなと、考えるようになりました。 

今のところ、こういう考えですが、私はグレーなので、またすぐ考え方を変えるかもしれません。(苦笑)

そうそう、心で思うことと、頭で考えること、の違い、前のトピでは、これが曖昧だった気がします。 
変化したのは「心」というより、私の「考え方」でしたね。 

前のトピでレスをくださった皆さん、どうもありがとうございました。

週末はPCには戻ってこれないので、レスをいただいてもすぐにお返事できませんが、ご了承ください。

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私が,この友人Aとなります。
ここで,私は,非常に親しい友人のように書かれていますが
こんな事をいまさら言うのは,言い訳がましく恥ずかしいものの
彼女とは英国で3回,日本のオフ回で2回,会っただけですし,
友人というよりは,知人・ママ友・オフ会仲間程度の関係でした。

彼女は我が家に来たことで親しい友人だと思っていたかもしれませんが
私は,知人・ママ友・隣人など,気軽に家に呼ぶ「タイプ(笑)」です。
よって,
絶交宣言(子どもじゃあるまいし(笑))をせざるを得なかった後
彼女の執拗な付きまとい方には,正直言って,戸惑いました。
もともと大した付き合いでもないのに,何故,ここまで
固執するのか??
むしろ,こちらが,はっきりと一線を画したことによって
はじめて,「絶対,逃がさない」的な行動・発言の数々を
とるようになったというのが私の印象です。

そして,今,彼女の矛先は,
ここで友人Cに向けられていると思います。
ちなみに友人Bは,一人ではなく二人と言えます。
二人とも,メール,メッセージ,ブログへの執拗な
アクセス攻撃を受け,一人は,ブログを閉鎖せざるを
得なくなりました。

また,このスレに「元友人」としてレスをつけているのは
友人ABCではなく,リアルな世界(笑)では
最も彼女に近いところにいた友人Dさんです。
Dさんが,彼女に送ったメールは無視され
また,電話も,着信拒否をされたそうです。

下に,このDさんのレスのコピペ
さらに,そこについた,おそらく
彼女の自作自演によると思われるレスをコピペを載せます。

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2010/2/15(月)01:23 - グレーさんの元友人 - 2822 hit(s)
引用する 現在のパスワード
グレーさんへ
このように終った出来事を何度も何度も執拗に書く、こんな茶番をもうお止めに
なりませんか?かつての友人として本当に悲しい気分です。

グレーさんの気の済むのなら・・と抑えてきました。でももう限界です。前にも
同じ投稿をしましたね。(当事者の私たちにはよく分かりました)

この板で皆さんのご意見を募りたいのは分かりました。でも前回寄せられたご意見で
十分ではないですか?今回は「グレーさん」になってまた同じ内容を書かれるのは
どうしてですか?
『いや今回は違うのです』と仰られるかもしれませんが、根本的な内容は同じです。

どうぞお書きになるのなら(私たちが目にすることの無い)ご自分のブログに書いて
下さいませんか?お願いします。

私たちのことは本当にお忘れ下さい、どうぞお願いします。
ちゃんとご自分の病気と向き合って通院・投薬治療を受けて下さいね。

元友人として・・あなたの矜持を大事にして下さい。
あなたには才能を活かせる仕事・家庭があります。それを大事にして下さい、お願いします。

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59523 管理人さん、判断をお願いします
2010/2/15(月)09:10 - トピ主さんが気の毒 - 2535 hit(s)
引用する 現在のパスワード
こういう投稿はトピ主さんにとってフェアでないと思います。
こういう掲示板で、私はあなたが気に入らないから目のつかないところ
に引っ込んでくださいという提案ですよね。
事情がありそうですが、読む方は、判断できません。
トピ主さんを不利な立場にするための投稿ようにも感じられますし。
管理人さんに判断をお任せします。
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59525 管理人さん、管理して下さい
2010/2/15(月)09:37 - 本当に気の毒 - 2458 hit(s)
引用する 現在のパスワード
失礼な方々ですね。
あんまりです。
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この「グレーさんの元友人」Dさんには,
非常に優秀なご子息がいらっしゃるのですが
以前,DさんがSNS内で,ご子息との仲の良い様が
うかがえる日記を書いた時に,彼女は
「可愛がられて育った一人息子が,年老いた
母親を虐待する話」についてコメントをつけていました。